金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(z华人在菲律宾危险吗，中国人在菲律宾安全吗hè)个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候(hòu)都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)华人在菲律宾危险吗，中国人在菲律宾安全吗交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(z华人在菲律宾危险吗，中国人在菲律宾安全吗ài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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