金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内说女生坐摇摇车是什么意思，摇摇车的意思污科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们(men)提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是说女生坐摇摇车是什么意思，摇摇车的意思污要去(qù)看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益(yì)的(de)事(shì)情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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