金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，日本最想干掉的国家，日本最恨哪个国家那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一日本最想干掉的国家，日本最恨哪个国家些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó日本最想干掉的国家，日本最恨哪个国家)家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资(zī)本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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