金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了cos180°是多少，cos180度等于多少巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人(récos180°是多少，cos180度等于多少n)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的(de)措(cuò)施(shī)，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银(yín)行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国cos180°是多少，cos180度等于多少(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 cos180°是多少，cos180度等于多少