金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng寓言故事有哪些三年级下册课外，外国寓言故事有哪些三年级下册)里的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯寓言故事有哪些三年级下册课外，外国寓言故事有哪些三年级下册过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发(fā)明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必(bì)须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的(de)一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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