金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)千山暮雪表达的意思是什么，千山暮雪表达的意境会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板千山暮雪表达的意思是什么，千山暮雪表达的意境，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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