金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们(men)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知(zhī)道(dào)你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系(xHBC路由器能用WiFi吗ì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪HBC路由器能用WiFi吗佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现在的(de)财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiHBC路由器能用WiFi吗ā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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