金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòn猫肠胃不好老是吐怎么办，猫咪隔三差五吐但是精神很好g)技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格(猫肠胃不好老是吐怎么办，猫咪隔三差五吐但是精神很好gé)给(gěi)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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