金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载(zài)重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(b2197的立方根是多少，216的立方根是多少ù)会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人(rén)，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，2197的立方根是多少，216的立方根是多少但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不(bù)是(shì)要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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