金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个(gè)家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多(d雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁uō)的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了(le)雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次(cì)来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在(zài)另(lìng)外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是雍正在位多少年？寿命多少岁呢，雍正在位时多少岁有这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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