金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观(guān)察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(chán辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向g)安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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