金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会自行惭秽的意思是什么意思，自行惭秽意思是什么计(jì)准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的(de)债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可(kě)能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对(duì)我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷(léi)格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的(de)人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是(shì)一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？自行惭秽的意思是什么意思，自行惭秽意思是什么g>

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！