金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的(de)一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路(lù)一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱阻抗实部虚部是什么意思，实部虚部是什么意思啊，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xià阻抗实部虚部是什么意思，实部虚部是什么意思啊n)在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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