金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二(èr)世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(d0是有理数吗还是无理数，0是有理数吗？判断题āng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有0是有理数吗还是无理数，0是有理数吗？判断题些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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