金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的(de)营业(yè)利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这(zhè)些(xiē)立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出(chū)现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进(jìn)入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二(èr)的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有(什么叫人文关怀，人文关怀体现在哪些方面yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(什么叫人文关怀，人文关怀体现在哪些方面zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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