金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数(shù)字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造(zào)成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的吴越的现任丈夫是谁 吴越没有结婚吗(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种吴越的现任丈夫是谁 吴越没有结婚吗情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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