金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克(kè)车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些热情款待和盛情款待的意思区别，怎么表达感谢别人请吃饭变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín热情款待和盛情款待的意思区别，怎么表达感谢别人请吃饭)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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