我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经世界上有鬼吗真实答案，世界上有没有鬼(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及(jí)业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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