金(jīn)融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面(分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的(de)一些正确(què)的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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