金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一些(xiē洋槐蜜多少钱一斤，正宗洋槐蜜多少钱一斤)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个(gè)利(lì)润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的(de)利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会(huì)员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán洋槐蜜多少钱一斤，正宗洋槐蜜多少钱一斤)我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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