金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所手指的速度越快声音越大，撞得越快叫的声音越(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的(de)人，在(zài)会(huì)计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们(men)的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有手指的速度越快声音越大，撞得越快叫的声音越时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回(huí)购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非(fē手指的速度越快声音越大，撞得越快叫的声音越i)常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的(de)人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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