金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)要(yào)在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活(huó)动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的(de)内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次腰围88是多少 腰围88是多少码(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一(yī)些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要(yào)再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(ti腰围88是多少 腰围88是多少码ān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒ腰围88是多少 腰围88是多少码u)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的(de)方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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