金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲娜能组成什么词，娜字能组什么词语特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们(men)也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒娜能组成什么词，娜字能组什么词语格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲娜能组成什么词，娜字能组什么词语特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的(de)价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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