金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务(毕业2年之内都算应届吗，21年毕业生23年算应届吗wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们(men)的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(me毕业2年之内都算应届吗，21年毕业生23年算应届吗n)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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