金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(l中国航发属于央企还是国企啊 中国航发是上市公司吗e)起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产(c中国航发属于央企还是国企啊 中国航发是上市公司吗hǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲中国航发属于央企还是国企啊 中国航发是上市公司吗特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在(zài)期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了(le)很多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一(yī)系列(liè)的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的(de)时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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