金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实(shí)在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华银耳越黄越好还是越白越好，干银耳为什么越放越黄尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(x银耳越黄越好还是越白越好，干银耳为什么越放越黄iàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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