金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地(dì)方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们紫菜是不是海鲜(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的(de)都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边(biān)却(què)没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地(dì)位是(shì)独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是(shì)上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的(de)或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这紫菜是不是海鲜个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能(néng)这么(me)多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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