金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些(x帧率是高好还是低好，王者帧率是高好还是低好iē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们(men)真的(de)没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。帧率是高好还是低好，王者帧率是高好还是低好所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的(de)大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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