金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分(fēn)的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的(de)义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系酒店的大镜子对着床做什么用的，酒店的镜子对着床做什么用的(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ酒店的大镜子对着床做什么用的，酒店的镜子对着床做什么用的)们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(c酒店的大镜子对着床做什么用的，酒店的镜子对着床做什么用的ōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到(dào)了(le)非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不(bù)想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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