金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时(shí)的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易(yì)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhīe的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义(yì)所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是(shì)西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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