金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们(men)的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些(x顺丰首重是多少公斤多少钱，顺丰首重是多少公斤续重多少钱iē)好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)顺丰首重是多少公斤多少钱，顺丰首重是多少公斤续重多少钱他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(顺丰首重是多少公斤多少钱，顺丰首重是多少公斤续重多少钱duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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