金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

<novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗strong>　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可(kě)能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来(lái)，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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