金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这(创造的意思是什么三年级下册，创造的意思是什么最佳答案zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是(shì)无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。 创造的意思是什么三年级下册，创造的意思是什么最佳答案p>

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了(le)这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了(le)如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们(men)如(rú)果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车(chē)子(zi)，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化创造的意思是什么三年级下册，创造的意思是什么最佳答案。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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