金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(h1分米等于多少米，1分米等于多少米厘米ái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们(men)替(tì)我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到1分米等于多少米，1分米等于多少米厘米(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更(gèng)多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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