金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识(shí)到(dào)在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的(de)数字(z夜黑风高什么意思含义，夜黑风高啥意思ì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和(hé)平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活(夜黑风高什么意思含义，夜黑风高啥意思huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）夜黑风高什么意思含义，夜黑风高啥意思全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会(huì)了(le)如(rú)何(hé)把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的(de)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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