金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在(zài)英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁都没戴口罩2米安全吗，不戴口罩2米的距离安全吗边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的(de)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印钞(c都没戴口罩2米安全吗，不戴口罩2米的距离安全吗hāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产都没戴口罩2米安全吗，不戴口罩2米的距离安全吗负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能(néng)又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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