金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候叮当镯一般是什么材质，叮当镯为什么那么便宜有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到(dào)了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能(néng)源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(叮当镯一般是什么材质，叮当镯为什么那么便宜wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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