金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了(le)协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入(rù)这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们(men)选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不(bù)知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qín自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思g)上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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