金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的自制苏打水可以降尿酸吗，自制苏打水和买的苏打水区别进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下(xià)面有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风(fēng自制苏打水可以降尿酸吗，自制苏打水和买的苏打水区别)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对(duì)自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功(gōng)的(de)激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而自制苏打水可以降尿酸吗，自制苏打水和买的苏打水区别造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在(zài)美(měi)国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们(men)画出了(le)一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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