金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(b庸人自扰之前一句意思是什么天下本无事，世上本无事庸人自扰之是什么意思ù)是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多(duō)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还庸人自扰之前一句意思是什么天下本无事，世上本无事庸人自扰之是什么意思是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了(le)，庸人自扰之前一句意思是什么天下本无事，世上本无事庸人自扰之是什么意思有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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