金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gè公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗ng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控(kòng)公交车爱心卡是什么人用的卡啊 公交车爱心卡可以让给别人用吗制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷格之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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