金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)900g是几斤 900g是多少毫升是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的(de)话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自(zì)己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)900g是几斤 900g是多少毫升。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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