金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策(cè)的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会九方皋相马原文及译文及寓意，九方皋相马原文译文启示有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们(men)的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此(cǐ)有九方皋相马原文及译文及寓意，九方皋相马原文译文启示信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们(men)再继续(xù)去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(w九方皋相马原文及译文及寓意，九方皋相马原文译文启示èi)发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的(de)优势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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