金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。 蒋欣现任老公是谁 蒋欣是科班出身吗p>

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露蒋欣现任老公是谁 蒋欣是科班出身吗任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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