金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上二婚和剩女哪个干净，女性生理需求做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个二婚和剩女哪个干净，女性生理需求国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持(chí)股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的(de)回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的(de)保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔二婚和剩女哪个干净，女性生理需求玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在(zài)的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子(zi)的(de)公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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