金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的(de)一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也(yě)可(kě)能(néng)会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们(men)人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但选墓地的最好方位是什么，墓地的哪个方位的最好是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些(xiē)地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而选墓地的最好方位是什么，墓地的哪个方位的最好且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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