金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的(de)十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是对角线相等的四边形是什么四边形，对角线相等的平行四边形是什么不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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