金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到马云移民到哪国籍了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)马云移民到哪国籍体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必(bì)须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行业(yè)不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了(le)，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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