金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的(de)情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签魏风伐檀原文及翻译注音，伐檀原文及翻译注音第一自然段署空白的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5魏风伐檀原文及翻译注音，伐檀原文及翻译注音第一自然段％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资(魏风伐檀原文及翻译注音，伐檀原文及翻译注音第一自然段zī)。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的(de)人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是(shì)福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国(guó)的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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