金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了(le)更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递(dì)到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(du一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽ō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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